4月26日，在中欧众创大师课堂上， ABB（中国）有限公司董事长兼总裁顾纯元博士、三一集团高级副总裁贺东东，与我们深入探讨了智能制造与"物联网＋"领域的前沿话题。通过中欧经济学教授朱天的五个问题，带你了解中外机器人巨头如何把握"物联网+"新机遇。

以下内容由中欧众创平台（CEIBS_E-platform）根据大师课堂圆桌讨论部分的内容速记整理

一、和机器人成为朋友

朱天教授：“向智能化工厂转变的过程中，一线工人是否会失业。智能工厂对中国的职业技术教育有哪些挑战？”

顾纯元博士：
我稍微有点吃惊，这个话题我记得70年代的时候在德国就讨论得非常凶，后来证明这是一个伪命题，当年在媒体上说机器人来拿掉我们的工作，这是我们的敌人，到了80年代、90年代的时候说机器人是我们的朋友。现在德国说，机器人的应用是德国经济主要的支柱。具体到中国来讲，只要是企业正常的商业行为就没有问题，***灵活、可靠的是人，只要是成本合理人是可以用的，企业到了一定的拐点，人员不一定能招得到，成本会上升，会考虑到用机器，这是渐进的过程，不是零和一的过程，我们的企业希望提供更好的产品，人机协同，帮助我们企业更容易的升级，我们替换掉的专机，一些工位人做的时候是很辛苦的，这是我们为什么把人从这个岗位上解放出来，让他进入社会做一些更有创造性的事，不管从哪个角度，经济的角度还是社会责任角度，都是积极的事情。

二、信息与制造技术融合从何入手？

朱天教授：“信息技术和制造技术的融合，切入点在哪里？你们分别作为跨国公司和本土企业，在第四次工业革命浪潮中都有哪些战略？”

贺东东
三一集团高级副总裁：
“从三一重工的实践来讲，我们所理解的信息技术与制造技术融合的切入点，一个是数字化，一个是物联网。数字化，从传统的两化融合，发展为把所有的物、所有的流程、所有的产品、所有的业务信息转变为能够被存储、计算的数字、数据。物联网，过去的物理世界和互联网是分开的，通过物联网以后把所有的设备、所有的物体通过网络连接起来，就可以把各种商业模式，以及大数据的智能分析与互联网数据交互融合了。我们的两个任务，一个是尽可能的数字化，一个是物联网，通过物联实现大数据的融合，通过网络实现商业模式的变革。”

顾纯元博士：
顾纯元博士，ABB集团高级副总裁，ABB（中国）有限公司董事长兼总裁
“我很同意您分享的这个观点，我认为，数字化、信息化、网络化对制造业提供了两方面能力。一方面，可以提高制造业本身生产效率、提高产品质量，这是基本的工厂管理。另一方面，我觉得网络化所带来的不完全是生产制造过程的**，而是把产品智能化以后，通过网络化创造一种全新的服务跟商务模式，产生更多的商业机会。对于这一点，不管是哪一个企业，哪一个国家，大家都是在同一个起跑线上。”


三、中国工业机器人发展现状

朱天教授：“顾博士作为机器人领域的智能***，您如何评价中国工业机器人目前的发展现状？您认为，现代本土的机器人企业应如何与国际上机器人四大家族竞争？ABB在机器人领域保持全球***地位的秘诀是什么？”

顾纯元博士：
中国的机器人市场（特别是工业机器人），是全球***大的市场，从2014年开始中国也是全球增量***大的市场，前几年都是40%、50%的增长，去年的数据也是双位数的增长。为什么机器人在中国突然变得这么火热呢？我认为，这与它的特性有关，ABB是1994年来到中国，并不完全因为中国劳动力成本低廉，还因为市场上有一些岗位是非常危险的，不适合人做，必须要用机器人，比如，机车工业进入中国市场时，关键点是要保持产品在全球的一致性，所以大量应用机器人，这样避免了可能由人工产生的大量误差。

为什么本土非常重视机器人呢？机器人已经被应用到一般工业，电子产品、手机制造业，现在的智能手机都是金属的，不光是为了美观，也便于散热，既然是金属就必然需要打磨，这个打磨大多数都是机器人来完成，于是，ABB和中国的客户开发出了此类应用。在这样一个应用前提下，必然会有很多企业参与，包括中国的企业、本土的企业参与到这个市场中，这是非常积极的信号，越来越多的人参与，说明这个行业越来越有前途。所谓的四大家族，我个人不太喜欢给他们贴上这样的标签。其实中国也有很多品牌，中国本土有十几家企业，产品做得也非常好，只不过国外做得比较早。

我个人希望，行业里共同把机器人为主的柔性化应用做起来，真正为客户创造价值的是应用系统，汽车和其他行业需要的应用系统是不一样的，我们现在需要大量的企业参与，为制造过程提供更大的价值。”

四、“中国制造2025”的***大障碍是什么？

朱天教授：“‘中国制造2025’在推进过程当中***大的障碍是什么？和欧美国家相比我们的差距主要表现在哪里？”

贺东东：
“用一个案例来讲，我现在正在推动公司构建一个物联网的平台，构建一个基于物联网、工业大数据的新的业态，打造这个生态，我们也是瞄着中国的制造企业做服务的。在这个生态过程当中会碰到什么问题呢？

首先是设备或者机器的智能化程度不够。我们现在互联网的应用是从智能手机普及开始的，以前是模拟的手机，做不到移动互联的概念，所以我们中国现在大部分企业的设备还是亚机器，还是模拟机，不是智能机，***重要的是要让机器的生产线、制造过程能够智能化，有一些嵌入式的软硬件的系统，有一些基于软件去定义它的动作，***后的高级阶段就像一个机器人一样。这里有一个愿景，未来的4.0的2B想象一下，所有的机器都变成机器人，所有的终端、设备一定足够的智能化，而且它能够做双向的沟通和交流。从这一点上来讲，我们中国的制造业差距非常大，要把90%的设备变成智能设备，这个改造的过程、投资的力度都会非常大。

设备智能化以后，要连上网络收集大数据，基于大数据进行运行，中国跟全球处在同一个起跑线上。这是为什么三一重工在做这个事情，ABB有这样的平台，三一重工从2008年开始就把20万设备进行联网，在平台上做大数据的采集。目前在全球真正商用的物联网和大数据的平台还不多，这一点上中国企业是处在同一个起跑线上，这也是中国企业将来可能会有机会的地方，也是各位同学创业的一个点。这里面能够派生出非常多的商业模式。

制造业归根到底是服务业，整个制造业的模式和方式会有一个重大的改变。我们是做工程机械、做装备的，现在客户还是花几百万买我的设备，还要按揭贷款，还银行的利息，将来是不是基于使用付费呢？因为客户买的不是你的设备，买的是设备使用带来的效用，将来的三一模式会转为服务的方式，并不是卖设备给你而是卖设备服务给你，这意味着商业模式会有一个大的改变，我们预计整个制造业都会朝真正的服务业转变，从消费者到工厂定制的模式，到基于使用付费的模式，以及基于机器使用时间的保险和金融解决方案等等，都会转变，这一点上中国有优势，因为中国有***大的用户市场，中国也是***大的设备使用的市场，有***多的客户数据和设备数据，基于这样一个庞大的市场，在商业模式的转变上会有很多的机会，所以我们从底层来说差距非常大，物联网平台差不多同时起步，未来在商业模式的转变上面，中国还有更多的机会。

顾纯元博士：
“我觉得各个国家制造业的转型、升级都有不同的需求，发达国家也是一样的，大家的挑战也是一样的，提高质量、降低成本、提高生产效率、实现可持续的发展，只不过在不同的阶段它会有不同的技术来应对。

中国的优势在什么地方？不可否定中国是世界制造业的大国，尽管我们人口、土地、能源压力很大，成本不断上涨，但是对很多制造业来讲并没有更多的选择，因为它的供应链在这儿，用一个倒逼的机制，逼着它来创新，这是一个固有的基础，大家不要被西方国家的制造业的再回归所过多的解读，我也听说某个国家的总统问一个企业的CEO，说你这个企业能不能回来？其实不会回来的，因为供应链等都在这边。这是一个长期的投入，作为企业来讲要有长期的投入，为了物联网+这个概念的准备，我们已经准备了十几年了，不断开发它的产品、服务。我们有一套船舶系统，每条船装了这套系统以后，我们在挪威奥斯陆有一个监控平台，为每一条船的推动系统相关系统监控，我们给它提供海域情况，通过互联互通，让客户安全省油。ABB中压电气柜是***的，我们为客户提供相关的服务。中国在二次开发、提高客户服务方面是走在***的位置。”

五、中国缺不缺创新人才？

朱天教授：““中国智造2025”、物联网等都是创新的东西，创新就离不开人才，从二位的角度，从跨国企业的角度，从本土企业的角度，你们对中国创新人才的问题有些什么感受？怎么评价中国创新人才？”

顾纯元博士：
“我觉得中国***不缺的就是人才，人多，这是量决定的，在座的各位都是人才，我分享一些个人的经验。

我2005年回来以后建立中国的研发中心，当时在集团的时候大家心存疑惑，这样的技术国内有没有现存的企业，我们能不能成立。事实证明，我们在中国上海的机器人研发团队是世界***的，开发了很多款机器人。为什么在中国开发？传统的机器人是用在汽车制造业的，我们这些开发是为小产品、电子产品，电子产品***大的需求国是中国，我们市场需求和人才相结合。作为一个企业，像三一也是一样，我们ABB有一个长远的投入，我们希望有一个很好的市场环境，这些都是能够创造出非常好的产品。”

贺东东：
“现在招人才，要求会大数据分析，同时要懂机械。比如，做故障预测，要得懂机理和大数据分析的技术，这种交叉性人才是缺的，制造业在全方位的拥抱各种各样的新技术，所以在制造业的创新里面都在交叉科学上面。

现在***火的虚拟现实，在制造业上面有无穷无尽的应用，懂一些虚拟现实，同时对制造业也比较懂，这样的人才在制造业领域，从研发到维护是有很大的价值。比如说人工智能，在制造业数据量越来越大的情况下人工智能有非常大的用武之地，制造业企业大到一定程度是很难管理的，基本的产销协同都很难管理，但是如果用人工智能和机器学习的方式是不难的，其实也就是说，在一些新的技术跟制造业的交界处，就需要一些跨学科的人才。组合创新有很大的空间，人才是很缺的。”

顾纯元博士：
“我不完全同意您的观点，人才是稀缺这个我同意，但是我的观点是，人才是可以培养的，这是我在中国做企业、做研发的经验，我们培养了很过跨学科的人才，关键是企业有长远的眼光和决心。”

贺东东：
“我们有一个三一工***，授予教委认证的大专文凭，我们是学习德国双元制的教育，半工半读，是学历教育，但是我们加上了在工厂工作实习这一点，一个***的企业要有一套非常好的人才培养的机制，因为所有的人才靠外部招聘肯定是做不到的。”

顾纯元博士：
“智能制造只是一种手段，它***不是目的，我们自身是企业，服务的对象也是企业，我们面临的挑战是永恒的，那就是如何提高质量、降低成本、提高生产效率、实现可持续发展。在十八世纪通过蒸汽机的革命产生了动力，后来是电力的革命，现在是自动化，不同的时代需求不同。具体到每个制造业企业，我们要对自己的工艺流程有一定的了解，对我们整个设备有很好的了解。我们帮企业做机器人应用开发，在渐进的过程中突然间会发现，企业的竞争力上去了，成本下降了。